самокрутка.ру => Бумажки => Тема начата: mihen от 04/22/14 10:26:40



Название: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/22/14 10:26:40
Начну потихоньку воплощать в жизнь давнюю задумку :)

Как многие уже обратили внимание, отдельные производители указывают плотность бумаги для самокруток.

Как мы знаем, плотность бумаги измеряется в граммах на 1 квадратный метр. Так, всеми нами любимые кальки обладают плотностью чуть более 10 г/м2 ;D
И уж любой форумчанин отличит кальку от плотной бумажки 8)

Но для наглядности скрин с известного всем ремурса:

(http://www.2-foto.ru/pictures/56467b2c125f3a524dd2281063b77171.jpg)


Так же любопытны наши отраслевые стандарты.
Отечественная папиросная бумага, согласно ГОСТ 3479-85 (http://law.rufox.ru/view/9/19084.htm), имеет следующие характеристики*:

масса бумаги площадью 1 м, г   -   16,0±0,4
толщина, мкм   -   23,0±1,0
---
* там есть требования к бумаге высшего сорта и первого, но разница непринципиальна.


К чему это все? 8)

Существует прямая зависимость: чем более плотная бумага, тем более явный  запах горелой бумаги мы чувствуем при курении.


И соответственно стараемся (я во всяком случае ;D) оперировать бумагой потоньше.

Ну, с самокруточной бумагой – ясно.. А вот плотность бумаги сигаретных гильз мне не встречалась ни разу! 8)

Вот мну и решил исправить это досадное упущение :)


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/22/14 10:26:55
Сидеть и склеивать бумажки в метровое полотнище, и потом его взвешивать – занятие, как сами понимаете дурацкое ;D

Как вариант – отобрать исходя из размеров (а они, как вы знаете то же разные) бумажек на 1 кв. метр и взвесить.

Но этот способ на мой взгляд тоже геморрный. Хоте и перспективный 8)

Мну решил поступить проще – приобрел вот этот дешевый китайский девайс :)

(http://www.2-foto.ru/pictures/d2710bb69f6e6ff788cdb64f526e1e16.jpg)

Толщина бумаги как правило измеряется в микронах, т.е. в тысячных долях миллиметра.

Понятно, что плотность бумаги измеряется в граммах на 1 квадратный метр, а микрометр даст нам только толщину…

И несмотря на то. что нет прямой зависимости между толщиной бумаги и ее плотностью нет. Да и саму эту приблуду нельзя расценивать как высокоточный измерительный инструмент.

Все же, хоть немножко, но определиться с плотностью бумаги, используемой в гильзах это нам поможет! :P

Итак, приступим…


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/22/14 10:27:13

Гильзы ANGEL (http://www.samokrutka.ru/forum/mak/angel/msg8624/?PHPSESSID=acahj1jsrgb84pjtdpcvaub352#msg8624)

(http://www.2-foto.ru/pictures/e5c40d5d7b897e97cb1acad983877df7.jpg)

Для начала гильзу «препарируем» ;D
Режем по шву. Удаляем участок с клеем. И складываем бумажку в 10 слоев.

(http://www.2-foto.ru/pictures/daeac48e19bf9544e3c107954a108e1f.jpg)

Ну и  замеряем:

(http://www.2-foto.ru/pictures/b3e58f43df0ae48c248dcc829773b2d4.jpg)

Для точности замеры повторяем несколько раз.

В итоге мы получили – 290 микрон. Или 0,29 мм. Это на 10 слоев.


Соответственно толщина бумажки – 0,029 мм или 29 микрон.

Очень приблизительно (подчеркиваю) можно предположить плотность – 29 г/м2.

:)


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/22/14 10:27:29
Mascotte Gold

(http://www.2-foto.ru/pictures/c2be2e50e72377d5a1358a552410b26b.jpg)

(http://www.2-foto.ru/pictures/792e96c7e8db9ed78fae8120c5f903d0.jpg)

0.022 мм
22 г/м2

Довольно близко к одноименным бумажкам Mascotte 66 slim (http://www.supertabak.ru/catalog/793/13363/) или Mascotte Special (http://www.supertabak.ru/catalog/793/6434/)


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/22/14 14:11:16
На самом деле эта зависимость прослеживается довольно явно. Просто, мне не хотелось позиционировать это, как непреложную истину  8)  Скромен йа чрезмерно ::)

Вот, эта тема поднималась еще с полгода  назад:

 
Цитировать
Плотность бумаги измеряется в граммах на метр квадратный (гр/м2). Для бумаги европейских производителей будут верны следующие значения:
Для глянцевой бумаги:
90 гр./м2 – 0,06 мм
115 гр/м2 – 0,08 мм
130 гр/м2 – 0,09 мм
150 гр/м2 – 0,1-0,11 мм
170 гр/м2 – 0,12-0,125 мм
200 гр/м2 – 0,17 мм
250 гр/м2 – 0,18-0,19 мм
300 гр/м2 – 0,22 мм
Для матовой бумаги:
90 гр./м2 – 0,065
115 гр/м2 – 0,09
130 гр/м2 – 0,1-0,11
150 гр/м2- 0,12-0,13
170 гр/м2 – 0,14
200 гр/м2 – 0,18-0,19
250 гр/м2 – 0,22-0,23
300 гр/м2 - -0,31

Спроецировав систему, присущую офисной бумаге, на сигаретную, довольно легко высчитать взаимосвязь плотности и толщины сабжа. И я не зря привел выдержки из отраслевого стандарта.

Предложи свой способ. А если сказать нечего, то и флеймить нечего. Тема не для пустопорожней трепотни, если что :)


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: Sculptor от 04/22/14 15:01:00
Так может попробовать спросить у самой гизы через их форму для контакта.  :-smoke


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/23/14 07:50:18
Gizeh Golden Tip (http://www.samokrutka.ru/forum/mak/gizeh/msg15832/?PHPSESSID=acahj1jsrgb84pjtdpcvaub352#msg15832)

(http://www.2-foto.ru/pictures/816544dc977d5d856570e6c4749ae111.jpg)

(http://www.2-foto.ru/pictures/b42ef61a63cc8a6b0551bab20f0e33f0.jpg)

0.022 мм
22 г/м2


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/23/14 07:51:05
IMPERATOR

(http://www.2-foto.ru/pictures/86e7811f320acac52c7a9cff5330d7a6.jpg)

(http://www.2-foto.ru/pictures/dbfd40478c0a706ed6b06c0731d532fb.jpg)

0.025 мм
25 г/м2

з.ы. Мои опасения, что черные гильзы будут давать при горении какой-нибудь химозный привкус не оправдались.
Вообще не чувствуется бумага.
Из минусов – тлеют быстро.

Лучше всего в них идут халфцвары :)


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: Sculptor от 04/23/14 08:32:00
Сдается мне, все гильзы имеют стандартную плотность 23,5
Потому и не пишут плотность на упаковке, что она одинаковая. Для самокруточных же указывают, потому что она отличается для разных видов бумаги.
А так в каких-то гильзах бумага покачественнее. В каких-то похуже и курится пожестче.
Вот и вся разница.


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/23/14 13:05:07
Сдается мне, все гильзы имеют стандартную плотность 23,5
Потому и не пишут плотность на упаковке, что она одинаковая. Для самокруточных же указывают, потому что она отличается для разных видов бумаги.
А так в каких-то гильзах бумага покачественнее. В каких-то похуже и курится пожестче.
Вот и вся разница.

Если бы все было так просто :) В разных источниках указывается различная плотность сигаретной бумаги, в зависимости от используемого наполнителя, от 22 до 50 г/м2.

з.ы. Производители гильз то же ведь бумагу не на одной фабрике приобретают.



Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: kisdim от 04/23/14 15:58:12
http://www.findpatent.ru/patent/207/2071520.html
Пишут, что 30 - 50 г в фабричных сигаретах :), и масса каких-то добавок :facepalm:, думаю, что пустые гильзы не сильно разнятся с фабрикой в показателях :cowboy
Хотя есть и потоньше :) по горючести очень кальки напоминает :cowboy и тоже масса всякой херни ;D
http://www.findpatent.ru/patent/235/2357622.html


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: DrPepper от 04/24/14 04:58:09
mihen,плотность кальки от Беломорской гильзы можешь исследовать?


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/24/14 05:45:17
kisdim >> И мну то же так считаю. Зачем велосипед придумывать, если уже все давно существует.
Правда, и тут есть одно но. Гильзы при набивке испытывают серьезные напряжения. А при традиционном производстве сигарет табак закатывают в длинные жгуты, которые потом режут. Следовательно бумага обычных сигарет может быть менее прочной.
Мну в 89-м отправили «на картошку» под Гатчину. С сигаретами вообще было хреново. А у одногрупника батя на фабрике Урицкого работал. Так он привозил из дома эти жгуты (метров по 5), отрывай сколько хочешь, и кури ;D Кайф!

skoldpadda >> Точно. Так можно будет определить, насколько все эти тесты аутентичны.

(http://www.2-foto.ru/pictures/f1d98da5fb1715751712a829c4c6dcf6.jpg)

Завтра. Гильзы дома, а китайская приблуда на работе.


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: kisdim от 04/24/14 07:59:17
Цитировать
жгуты (метров по 5), отрывай сколько хочешь, и кури  Кайф!
Курил я такие :) только с армавирской фабрики, Рейс и Полет,  были еще фильтрованные, двойной фильтр посередине и от него сигареты ;D ножничками чик посередке, и две сиги Есаульские если не путаю :cowboy


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: Sculptor от 04/24/14 10:08:44
Вот, что нам сообщает индонезийская бумажная фабрика, например ;D
http://www.bmj-indonesia.com/paper.html

Плотность бумаги от 20 до 27.


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: mihen от 04/25/14 17:05:42
Гильзы Беломорканал 105 мм

(http://www.2-foto.ru/pictures/6fe735fd233378f0462bc429e4d6cbf8.jpg)

«Препарировать» не стал.. Так замерил 8) Потом рачительно забил, и скурил после обеда ::) Коллеги на работе подозрительно косились и осторожно принюхивались ;D


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: vos3.14 от 08/27/14 10:51:26
занимательно.


Название: Re: Плотность ГИЛЬЗ - тесты
Отправлено: zhehya от 02/25/16 21:34:32
Очень интересно, проделан немалый труд, но... Но толщина и плотность могут очень сильно отличаться. Я работаю в типографии и знаю, например что мелованная бымага 90 гр./м2 намного тоньше офсетки "Снегурочки" 80 гр./м2, а вес например "обычной китайской кальки", которая светится как папиросная бумага вообще ~ 100 гр./м2. Самая легкая бумага для печати - газетная 42 гр./м2. (не знаю как в СССР, но мне кажется, что газетка была толще).
Очень много зависит от влажности бумаги при взвешивании. Например, положите на солнце обычную бумагу на неделю и посмотрите что с ней произойдет.
Вообще тема бумаги для самокруток и её производства очень интересна. Где бы инфу нарыть?